[翻译]新装版《银河英雄传说II 野望篇》卷末特别企划：田中芳树访谈II
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本访谈邀请《银河英雄传说》之父田中芳树先生一边回忆当初写作时的情景，一边介绍其创作过程。因为面向的是由本次新装版初次阅读《银河英雄传说》的新读者，故包含了老读者早已熟知的内容，还望谅解。
■创作角色的时候……
——让我们继续上一回关于角色塑造法的问题。您说塑造莱因哈特与吉尔菲艾斯时脑中浮现的是棒球的投手和捕手，那么相对地，杨又是以怎样的感觉创作的呢？
杨的话，感觉就像是对方球队里的选手。我构思角色时，是先有莱因哈特，而有着莱因哈特身上所没有的东西的，便是杨了。很抱歉又以棒球来作比喻，就像一个素质极高的王牌投手，在临近全胜之际，以玩上一球的心态放松着扔出去的球，竟倏地被打中了。这种情况下，这个担当击球手的角色就非常重要了。这个人若是第四棒就太无趣了，最好是无论领队还是教练都没期待过他能打中的那种后几棒的选手，杨就是这种感觉吧。
——原来如此。杨的名字也让人印象深刻呢。
回头想来的话，因为帝国方的人名一律都是德国风，就想起个不同的……既然同盟是由反帝国阵线的人组成的国家，我就觉得起个能从中窥见多民族复合性文化的名字比较好。当然，这个时代应该早就混血得很厉害了，名字的意义也没有那么大。经常有人问我杨名字的由来，我只能回答“自然而然就想出来了”。
——莱因哈特这个名字，据说在德国是很古风的名字，曾有土生土长的德国朋友跟我们说，这个名字用在太空歌剧主人公身上感觉不太对头。
啊啊，这真的很抱歉呢（笑）。因为很多名字都是从欧洲历史中登场的“古人”那里借鉴来的，造成这样的印象也是没有办法呢。
——以这种方法，结果却创造出六百多个角色呢。
我原来写了如此之多吗（笑）。
——如此多的角色，您是如何进行整理的呢
上心的时候会做点笔记什么的，大部分只是靠脑子记。在写《银河英雄传说》的时候，因为要经常翻人名词典来给角色取名，作为备忘会做笔记，仅此而已。
——各种角色都有其名台词，这也是《银河英雄传说》的魅力之一呢。
非常感谢。其实我就是脑子里会很自然地设想，若是这样一个角色，大概会说出这样的话，如果有人这么说他，他又会这样回嘴，诸如此类。小时候电视上经常放美国电视剧，里头有很多帅气的台词，或许也是受到这个的影响。当时的翻译人员之工作可是非常厉害的。
——在您创造出的众多角色中，有过觉得不好写的角色吗？
对我来说“深闺储秀”这种角色就很难写。写《银河英雄传说》的时候，有女性读者给我寄读者信，说“银河帝国也有公主吧，会不会写莱因哈特与她坠入爱河之类的剧情呢”，然而我“完全没有考虑过呢”（笑）。
——在您的其他作品里，似乎也很少写纯粹的恋爱关系。
比起恋爱，我还是写战友爱啊同志爱之类的多点。《银河英雄传说》里吉尔菲艾斯对安妮罗杰抱有的感情，我也觉得与其说是恋爱之情，不如说是忠诚心更为恰当。
——然而也有米达麦亚夫妇啊卡介伦夫妇这样的对夫妻情的描写呢。
然而可怜的是，并没有写出他们人生中最好的时期呢（笑）。
——在《野望篇》中也有杰西卡与希尔德这样令人深刻的女性角色登场，而且她们并不是作为谁的恋爱对象所登场的。
希尔德呢，这要扯到后面的剧情了，她是有“如果我不跟在莱因哈特身边的话……”的想法的。这种情况在我笔下还真挺少见的。远看莱因哈特是个很厉害的天才，所以她说服了自己的父亲加入他的阵营，但靠近来看，这个人竟意外神经纤细敏感呢。
——对于这个问题，希尔德与安妮罗杰的认识是一致的吧。
是的，在后面的第四卷中，有希尔德与安妮罗杰在山庄中互相交谈的场景。连城三纪彦先生曾对我说这是他非常喜欢的场面。我认为在那时候的两人之间，产生了对于莱因哈特的共通的认识。
——希尔德开始意识到自己对莱因哈特之心意，果然是在吉尔菲艾斯死之后，这样说没错吧。
是这样的。在那之前，她都是以玛林道夫家为第一优先考虑的吧。
——还有一个人，就是杰西卡。她与杨的关系究竟是怎么回事呢。
与杰西卡发展为情侣的是拉普，这是确凿无疑的。我觉得杰西卡是知道杨对自己抱有好感的，但可能是觉得他们是好朋友，也可能是认为杨并不需要自己吧。
——这里头还真是非常复杂啊。比如拉普到底知不知道杨对杰西卡抱有好感之类的。
因为我写不来三角关系啊（笑）。这就只能留给读者去想象了。
——也就是说连作者本人都不明白吗？
是啊，杨与杰西卡与拉普互相究竟是怎么想的，我自己也闹不明白。我常说“作家有两种类型，一种是写得来三角关系的，一种是写不来的”，我自己毫无疑问是后者。
■终于进入《野望篇》的话题了
——从《黎明篇》问世到《野望篇》出版，时隔有一年吧。
当时出版社还是给了我充足的写稿时间的。第三卷之后变成一年两本，再后来就变成还要同时写外传了。
——摆在今日来看，这个写作速度太不可置信了。
可不是么。如今想来，真怀疑自己当时是不是被什么奇怪的东西附身了。而且我那会儿还同时做着其他出版社的工作。
——那现在努力一下的话是不是也能……？
不可能了不可能了（笑）。我觉得能那样奋笔疾书的时期，一辈子大概也只有一回了吧。现在已经不行了。更何况埋头于写写写，便没有精力再去充电了，就像是把已经塞得满满的抽屉全部拉开了一样，至少对SF系是这样。所以《银河英雄传说》完稿后，我说自己再也写不动太空歌剧了，但出版社认为与其贸然涉水什么新门类失败，而搞得颜面扫地，还是叫我盯着有固定读者群的太空歌剧去写。
——某种意义上，出版社这也是舐犊之情吧。
是啊，但小孩哪会听父母的话（笑）。所以我就开始写《亚尔斯兰战记》啊《创龙传》之类的了。那个时期真的是脑子里灵感一个接一个地冒，唯一不够的只有时间。
——做个无意义的假设吧，如果当时德间书店不那么强行叫您写太空歌剧的话会如何呢？
这个嘛……大概《亚尔斯兰战记》和《创龙传》都会在德间出版吧。毕竟要和一大堆出版社打交道，我也嫌麻烦的。
——田中老师本质上是怕麻烦的人啊。
■关于忠诚
——《野望篇》描绘了人们各种各样的忠诚心。吉尔菲艾斯是对莱因哈特和安妮罗杰中的哪一个宣誓效忠的呢？我很好奇他不惜性命也要贯彻的忠诚到底是献给谁的。
我认为对吉尔菲艾斯来说，恐怕他只是忠于那个宣誓了效忠的自己。
——对自己效忠？
安妮罗杰对他说“我弟弟就拜托你了”也好，莱因哈特说“和我一起来吧”也罢，吉尔菲艾斯回答了“是”，此后就一直在贯彻做出这一决定的自我意志。
——对很多人来说，就算做出了什么承诺，一旦实行起来，则可能感到力不从心之类的。
所以，有些人会更改承诺，有些人不会。我想吉尔菲艾斯就是后者吧。
——我感觉在《银河英雄传说》里登场的人物很多都是这种人啊。
没准真是这样。
——那么，莱因哈特又是把他行为动机的重心放在哪里的呢？
在夺回安妮罗杰之前，他的行为动机是“从皇帝那里夺回姐姐”吧。在那以后，有点难表述，大概就是开始自转了吧。所以存在一个让他无法称心如意的杨对他而言是一种解救吧
——在此之后有杨和莱因哈特会谈的戏份，那个时候杨谢绝了莱因哈特的邀请，如果那时他决定加入莱因哈特的阵营……
恐怕会非常失望呢。
——莱因哈特好像也没有过度期待过部下对自己的忠诚心？
此时的莱因哈特只看重他们身为部下的工作能力吧。只要他们不负所望，那他就满足了。莱因哈特是多个英雄所融合而成的角色，他原型之一的拿破仑是个更为极端的只看重部下的工作能力的人。
——莱因哈特要求部下有怎样程度的忠心呢？
莱因哈特与他人的人际关系，以和吉尔菲艾斯的联系为出发点，他在此种关联中长大成人，基本没怎么考虑过有关社交的问题。我觉得至少在失去吉尔菲艾斯前是这样的。
——果然吉尔菲艾斯非常重要啊，他的定位，就是不管莱因哈特做什么都会予以原谅的那个人吧？
直到最后出现破绽之前都是这样。
——安妮罗杰却总让这样的吉尔菲艾斯训导莱因哈特?
这真是强人所难呢（笑）。到此为止训导莱因哈特的人就只有安妮罗杰，她却期望吉尔菲艾斯也能扮演好这个角色。
——吉尔菲艾斯既是莱因哈特的挚友，也是他的监护人……
怎么说好呢，极端点说，是莱因哈特的“师”，或者说是引导者吧？
——所以莱因哈特在对足以称为“师”的角色撒娇，该这么说吗？
“威斯塔郎特惨剧”那里，莱因哈特期待吉尔菲艾斯能原谅他，吉尔菲艾斯希望莱因哈特能主动道歉。因为只要莱因哈特说“对不起，我再也不做这种事了”，吉尔菲艾斯一定会原谅他吧。
——这之前莱因哈特想必也对吉尔菲艾斯说过很多次“对不起””了，为什么偏偏在那个关头没能道歉呢？
这是作者的剧情需要啊（笑）。不是，这时候莱因哈特仿佛像萌生了自我意识——虽然只是暂时的、表层的——似的，感到自己不能只依靠吉尔菲艾斯一个人，于是也开始向他寻求作为部下的忠诚了。
——这就酝酿了悲剧。但是吉尔菲艾斯从容地接受了这一变化，这当然也有他性格使然之故，但是否也有他是平民而莱因哈特是贵族的因素呢，哪怕是下层贵族？
我认为还是有身份的差异感在里面的。最开始相遇的时候，如果莱因哈特没有伸手，吉尔菲艾斯应该是不敢主动说出“我们做朋友吧”的，也许就仅止于感叹一下“隔壁搬来的姐弟真漂亮”了。
——外传里有提到，吉尔菲艾斯是在领略了莱因哈特野心的壮大以后，开始在称呼后加上“大人”的敬称的，但这一行为的思想基础终究脱离不开等级体制吧。
确实如此，在漫长的500年间平民被迫被灌输以身份制度的思想，而这500年的壁垒是由莱因哈特那方主动越界的。
——听说当年的读者就是在这本《野望篇》的尾声感到“完全不知道这个叫田中芳树的作者会干什么”的。
从那以后就总收到读者来信说“请别杀死谁谁谁啊”，但我一面说着“抱歉哟”一面大刀阔斧地……（笑）
——没想到居然第二卷就发生这种事。
如果一开始就被告知要写十卷书的话，我想大约会让他活到第三卷。
——那样也只能活三卷吗？
最开始出版社就让我写一卷试水，出版后反响意外地好，居然还获得了人生第一次再版，就被告知可以接着写了哦。但同时下达的条件就是必须在第二卷杀死吉尔菲艾斯，以及在完结之前要让地球出场。我那时的构想是全五到六卷。但是没多久他们又告诉我，总共写十本也可以哦。我就想，早知如此还不如让吉尔菲艾斯多活一会儿呢。
——真可惜。
如果活到第三卷的话，杨与吉尔菲艾斯之间的对阵，也是可以写的嘛。
——这、这样的话真是相当可惜啊。
是的，相当可惜（笑）。
——吉尔菲艾斯有现实中的原型吗？
我是精心从中世到近世的欧洲史中挑选出合适的素材进行结合的。虽然讲不出单一的原型，但确实可以拆分为若干现实中存在过的人物。
——吉尔菲艾斯真是个好名字啊。那个谁不是说了么，很有诗意。
这个名字取自第一次世界大战当时德国某武装帆船的轮机长。顺带一提，这艘船的名字叫做“海鹫”号。
——那么，提到忠诚心，就不能不涉及《野望篇》里另一位重要人物安森巴哈，他的忠诚对象又是什么呢？
他的主家布朗胥百克家拥有着悠久历史和传统，我认为可以说他是在对那份历史和传统效忠。虽然布朗胥百克公爵是家长，但他的忠诚并不献给公爵个人。
——布朗胥百克公爵本人号称是对帝国尽忠，但好像又不完全是那么回事。
到了他们的那个阶层，帝国的政治体制与自己的家族利益早就一体化了。在日本的江户时代，为了守护主家而将眼下这个无能的家主软禁起来之类的事也不稀奇，对他们来说既是守护主家的名誉，也是守护自己的立场。
——安森巴哈似乎是以冷眼旁观着他所处的时代。
他感到高登巴姆王朝气数已尽，自己的主家也终将倾覆，这样一来自己就没有了生存的意义。他在这方面就是这样一根筋。虽然他侍奉的主君确实不是善茬，但如果时代没有生变，他也就是无风无浪地度过一生吧。
——银河帝国的构造是以皇帝为顶点，下面是贵族阶级，再下面是平民……平民之中对这样的社会心怀不满的人不多吗？
是啊，因为他们生下来就身处这样的社会，如果不质疑这一点而埋头在社会中过活，并不会对各色阶级差别产生什么不满，他们会和相同阶级的人结婚生子，过着符合自己身份的小日子。
——书里也写到吉尔菲艾斯的父亲“栽种一种兰花，餐后有黑啤酒，只是这样就很开心了”，果然就是这种感觉呢。
确实如此。因此头脑聪明的皇帝也会时常采取削减民众不满情绪的措施，比如将贪官头目绳之以法。当然论刑以后，他们的财产全部都收入皇帝自己囊中了。该说是停滞性的安定呢，还是安定的停滞呢，这样的社会构造一旦形成，有时也会意外地长期存续呢。
——也并没有什么不满啊，这样不就很好吗，人们会有这种想法。
变革这东西，虽然叫做变革，但要是变得比现在还糟糕了可怎么办呢，人们也会有这种想法吧。
——这样考虑起来，下定决心要彻底颠覆帝国的莱因哈特还真是异类的存在呢。
像他那么特异的男人很少见了。如果家中有人成为皇帝的宠妃，大多数人会感到高兴才对吧。因为如果好好表现的话，自己家也能占尽好处。更有甚者，如果出自自家的宠妃产下继承王位的王子，就更有数不尽的风头。在中国和江户时期的日本，这样的事都是很常见的。
——这样特异的莱因哈特会成为高登巴姆王朝的灾星，也是因为他搬到了吉尔菲艾斯家隔壁，两人成为了邻居吧。
因为莱因哈特的父亲有酗酒之类的坏习惯，世代居住的祖宅被夺走，他们就住到了平民的居住区吧，无巧不成书。
——那个老爸还真是暴躁啊！
如果他是个模范爸爸的话，这故事就没法开始了呀（笑）。
——确实啊。
■同盟则是……
——那把视线转到对立面的自由行星同盟身上，他们效忠的对象又是什么呢？
他们啊，那就是反帝国的立场了。从历史因素来看，他们是靠反抗帝国以及帝国式的事物而一路走来的，可以说这就是他们的思想出发点吧。
——怪不得。对杨个人宣誓忠诚的，只有尤里安一人对么？
还有菲列特列加吧（笑）。
——杨舰队的其他人所抱有的，似乎也不能称之为忠诚心。用一种可能略显奇怪的措辞来说，就像是不能丢下杨不管吧。
是有这种感觉。就像是老子不去帮这家伙的话他该怎么办一样。
——（笑）确实跟忠诚心不太一样呢。
“那个家伙一旦我甩手不管就会完蛋，所以绝不会丢下他”，用刚才谈吉尔菲艾斯时的说法，他们始终对持有这一想法的自己保持忠诚。
——看来很复杂啊。不过即便对杨说“我对你个人效忠”，他恐怕也不会接受吧。
杨一定会说，不劳牵挂（それは迷惑だ）吧。
——话说回来，也感受不到他们向同盟政府奉献忠诚。
然也。杨并不重视所谓的忠诚心，反而是危机当头“丢下我也没关系的啦”这种态度。工资分内之事固然希望大家尽忠职守，但不会谋求更多的，我觉得杨是这样吧。
——且不论能否放入自由行星同盟军人的行列里，救国军事会议的军人也是基于他们所特有的那份忠诚心在行动的吧。
这是自然。不如说，正是因为他们的行动原理太易于掌握了，所以才会被利用。
——杰西卡的死，对此后杨的行为产生了怎样的影响呢。
我觉得影响在于，直到杰西卡死前，杨在面对她本人或她所从事的反战活动时，时不时会以“我想当的不是军人而是历史学者”的借口去逃避，杰西卡的死把这这个借口截断了，从此他必须正面直视自己的行为了。
——何况下手杀死杰西卡的，是与自己身着相同制服的军人。
我觉得杨对于自己本想成为历史学者却无奈地当了军人一事，始终是有些心虚的。如果他是最前线的一介小卒，那情况可能还有所不同，但杨毕竟不是那种身份立场。这么一想，和莱因哈特相比，杨还真是个很麻烦的角色。
原文出处
「巻末特別企画 田中芳樹インタビューⅡ」田中芳樹2018『銀河英雄伝説Ⅱ 野望編』マッグガーデンp334-354
译校| 茄子 RC 镜子 周杞人
